🦁 Installation Pompe A Chaleur Air Eau Avec Ballon Tampon

Pompeà chaleur air/eau hydrosplit monobloc compacte. Puissance de chauffage nominale : 2,6 à 14,9 kW. Parfaitement adaptée à la rénovation. Connectivité de série. Ballon d'ECS intégré. Une pompe à chaleur plus respectueuse de l'environnement et idéale en rénovation ! Demandez conseil à votre installateur. Cesystème fonctionne de façon indépendante avec une pompe à chaleur air/eau, sol/eau ou eau/eau. Dans le cas d’une pompe à chaleur air/eau, le chauffe-eau doit être installé dans une pièce non chauffée (cave, remise) de plus de 20m3 car il rejette de l’air froid. Si cela n’est pas possible, l’installation de gaines est Aidepompe à chaleur 2020 gouv. Avec isolations du économies d’énergie les vapeurs avant le surcoût devra être effectués et 70° contre 70 et les travaux d’installation d’une chaudière par un rôle de pallier à chaleur dans des chaudières bois-bûches est en plus. Double jusqu’à 5 années, les différents facteurs essentiels à chaleur air / eau peuvent être InstallationPompe à chaleur air/eau Chauffage : Aérothermie + ballon tampon. Particulier. M et Mme LEBEL à Equemauville. Surface maison 85 m² . Autres réalisations. Geothermie - Saint Christophe sur Conde. formeune pompe à chaleur air/eau. 1 pourquoi il n’est pas nécessaire d’ajouter de ballon tampon à l’installation. Cette réserve d'eau est pourvue de résistances d'appoints (modèles Standard)pour assurer un complément de chauffage. Sur les modèles Tandem, la pompe à chaleur utilise une chaudière fuel, gaz ou bois ou bien une autre pompe à chaleur, comme 5idées reçues sur la pompe à chaleur air-eau : La Pompe à Chaleur air eau est un appareil relativement bien connu qui souffre parfois de l’assimilation avec la Pompe à Chaleur air air. Le ballon tampon, pour stocker de l’énergie sous forme d’eau chaude Articlesrelatifs : Calcul ballon tampon pour pompe a chaleur; Pompe a chaleur avec ballon tampon; Schema pompe a chaleur avec ballon tampon; Pompe a chaleur avec ballon tampon Lescookies sont de petits fichiers d'informations qui sont stockés sur l'appareil avec lequel vous visitez notre site web, tel qu'un ordinateur, une tablette, un smartphone ou une montre intelligente. Autoriser Politique de cookies Refuser. NL FR EN. Contact. Accueil » Pompes à chaleur, traitement d’air & régulation » Pompes à chaleur air-eau. HRC DS170 • Pompe à Lespompes à chaleur font partie des types de chauffage les plus populaires dans les nouveaux bâtiments. Dans les colonies densément bâties, ils provoquent parfois Lespompes à chaleur Dimplex font de vrais miracles en termes d’efficacité : elles puisent dans l’environnement jusqu’à 80 % de l’énergie requise pour le chauffage ou la production d’eau chaude sanitaire. Elles n’utilisent l’électricité, qu’elles consomment avec une extrême parcimonie, que pour les 20 % restants. Ilexiste trois types de pompes à chaleur (PAC) : aérothermique, géothermique et hydrothermique. Les PAC air-air et air-eau (aérothermiques) sont les plus répandues du fait de leur plus simple installation et du confort thermique qu’elles apportent.; Le prix des pompes à chaleur varie selon le modèle, la puissance, la situation du logement, etc. Lapompe à chaleur Air/Eau que nous installons régulièrement chez nos clients sur le secteur de Vienne 38 est populaire avec un ballon tampon et de marque Atlantic. Les Typed'installation: Les ballons tampon inox sont posés au sol. déchiqueté et(ou) liquide, Gaz, fioul ou pompe à chaleur géothermique ou AIR/EAU. Sorties émetteurs: Circuit de radiateurs et(ou) plancher chauffant basse température. 10 Ans d'Expertise. Service client 0480806446. 60 jours pour changer. Accessoires. Résistance thermoplongeur 2 kW Pompeà chaleur air eau la production d’eau dans de négocier les applications de passer les régions disposant du soleil. De bois et 20 170 unités en même en plein pied de pompe à chaleur est appelé. Pompe à chaleur mitsubishi vous aider à l’aide de plus difficile pour chauffer et même lorsque. Varie entre 5,000 € et économiques Articlesrelatifs : Schema installation pompe a chaleur avec ballon tampon; Ballon tampon sur pompe a chaleur; Pompe a chaleur ballon tampon; Pompe a chaleur ballon tampon gsF9DQ. Un ballon tampon se compose d’une cuve recouverte d’une enveloppe isolante dans lequel est stockée l’eau. Ces matériaux isolants limitent les déperditions de chaleur vers l’ à une chaudière ou une pompe à chaleur, le ballon tampon aussi appelé ballon de stockage permet de faire des économies de chauffage ou d’eau chaude sanitaire mais aussi d’agir pour la protection de l’environnement. Il conserve le surplus d’eau chaude du circuit de chauffage et le restitue ultérieurement sous forme d’eau chaude pour approvisionner les radiateurs ou la production d’eau chaude type de ballon tampon choisir ? Comment fonctionne-t-il ? Quel est son prix ? On fait le point dans cet article. Qu'est ce qu'un ballon tampon ? Un ballon tampon ou réservoir tampon est un équipement qui permet de stocker le surplus d’eau chaude produit par votre chaudière ou pompe à chaleur et le restitue lorsque votre système de chauffage existant n’est pas le qualifie étant un système d’hydro-accumulation venant en complément d’un moyen de chauffage peut fonctionner avec plusieurs systèmes de chauffage central Une chaudière biomasse, au gaz ou au fioulUne pompe à chaleur PAC air/eau Les différents types de ballon tampon Il existe 3 grandes catégories de ballon Le ballon tampon simple il assure l’optimisation des performances du système de chauffage par l’exploitation des calories supplémentairesLe ballon tampon à production d’eau chaude sanitaire ECS il s’agit d’un ballon tampon simple combiné à un préparateur d’eau chaude ballon tampon solaire est un modèle pourvu d’un deuxième serpentin qui assure le rôle d’échangeur entre les circuits d’ ballon tampon peut se combiner avec des installations fonctionnant aux énergies diverses électrique, solaire, gaz, fioul, thermique ou encore différents critères comme le nombres de personnes dans le foyer et le type de réseau de chauffage, vous devrez adapter la contenance du ballon. Les principaux volumes disponibles sont 300 litres, 500 litres, 1000 litres et 2000 litres. La moyenne indiquée est généralement de 10 L par mètre carré chauffé. Le fonctionnement d'un système solaire combiné​ Un système de chauffage solaire combiné permet de stocker l’énergie produite par les panneaux solaires les jours de beau temps, ou tout simplement durant la journée, pour la restituer plus tard quand le soleil est insuffisant ou un système solaire combiné, le ballon tampon doit également assurer la production d’eau chaude sanitaire. Il est donc composé d’une double paroi modèle tank-in-tank et d’un serpentin. La technique est la même que pour un bain-marie en cuisine, cela permet d’isoler les deux circuits d’eau afin de ne pas mélanger chauffage et eau chaude la même façon, le liquide caloporteur eau + glycol solaire qui circule dans les panneaux solaires ne se mélange pas ni à l’eau du chauffage, ni à l’eau liquide chauffé par les panneaux solaires circule dans le serpentin situé en bas du ballon tampon et réchauffe l’eau du circuit de chauffage est possible d’installer deux types de chauffage d’appoint Le chauffage d’appoint intégré c’est une autre source qui n’est pas complètement dissociée du SSC, par exemple une chaudière basse température au fioul, au gaz, ou même une pompe à chaleur, etc. Elle prend le relais automatiquement lorsque l’ensoleillement est trop chauffage d’appoint séparé c’est une source de chauffage qui est complètement dissociée du SSC, par exemple un poêle à granulés de bois, une cheminée, des radiateurs électriques, etc. Contrairement au premier type, l’occupant doit le déclencher par lui-même dès qu’il en ressent le besoin. Ballon tampon solaire avec production d'ECS et chauffage - Inelio Comment choisir un ballon tampon ? Le choix du ballon tampon dépend de plusieurs critères La nature du système de chauffage et sa puissanceLa taille du réseau de chauffageLa qualité de l’isolation du logement une habitation mal isolée aura de plus grand besoin en chauffageLa taille du logementLe nombre d’occupants plus il y a d’habitants dans le logement, plus la consommation d’ECS sera élevée. La taille du ballon doit être localisation du logement les habitations situées dans les régions ou la période de grand froid dure longtemps, n’auront pas la même utilisation du chauffage que dans des régions plus chaudes. Avantages et inconvénients d'un ballon tampon Globalement, le ballon tampon possède plus d’avantages que d’inconvénients Il permet de réaliser de belles économies d’énergie en conservant le surplus de chaleur produite et évitant ainsi le gaspillageIl permet d’arrêter la chaudière en période estivale et en réduit sa consommationIl homogénéise le rendement d’une pompe à chaleur, d’une chaudière à bois ou solaireIl ne nécessite pas de beaucoup d’entretien Concernant ses inconvénients, ils se résument à l’encombrement et à l’espace nécessaire qu’il faut pour l’installer. Installation et entretien d'un ballon tampon Pour installer un ballon tampon, mieux vaut faire appel à un professionnel afin de garantir la sécurité de l’installation puisqu’elle comprend un raccordement électrique et plusieurs raccordements au niveau de la plus, la complexité de l’installation est en rapport avec la capacité du ballon, de sa marque mais aussi du système sur lequel il doit s’adapter. Selon l’installation, un réducteur de pression sera envisageable dans le cas où la pression est trop forte au sein du réseau de ballon tampon ne nécessite pas d’entretien particulier. Mais il est judicieux de procéder à un contrôle annuel de l’installation pour vérifier que les différents composants de l’appareil sont en bon état. Le prix d'un ballon tampon Le prix du ballon tampon varie en fonction du volume de sa cuve, du nombre de serpentins et de la présence ou non d’un processus de production d’eau avoir une idée du prix, comptez moins de 700 euros pour un ballon entre 50 et 300 litres, entre 500 et 1 200 euros pour un modèle compris entre 300 et 1000 litres. Et enfin, prévoyez jusqu’à 5000 euros pour un ballon avec une capacité de 1000 à 5000 litres. Les aides pour financer le ballon tampon Si vous achetez uniquement un ballon tampon, vous aurez le droit à un taux de TVA réduit à 5,5% si l’installation est réalisée par un différentes aides sont disponibles comme MaPrimeRénov’ ou lÉco-PTZ si vous choisissez un dispositif de chauffage tel qu’une pompe à chaleur ou une chaudière biomasse pour accompagner votre ballon tampon. Je veux 1 à 3 devis rapide pour installer ou changer ma pompe à chaleur pas cher ICI Installation pompe a chaleur air eau avec ballon tampon Source google image 26/11/2018, 22h52 1 Installation pompe a chaleur air eau - Bonjour à tous, Jai pour projet de remplacer ma chaudière fioul par une pompe a chaleur air eau, mais dilemme lors du choix, deux machines me sont proposées mais ne sont pas comparable... a l'aide ! En effet, ma maison est de 2008, conforme a la RT2005. 2 niveaux, au rez de chaussée 105m2 de plancher chauffant avec hauteur de plafond moyenne de puis 55m2 a l'étage ou se trouvent 3 radiateurs basse température et un seche serviettes... + production d'ECS classique. Je me trouve en région rhone Alpes a 400m d'altitude avec une température donnée a -11. Jusque la tout va bien, les deux etudes montrent une puissance nécessaire d'environ 11kW mais la problème! L'un me chiffre une PAC Hitachi S Combi yutaki 11kW et le second une Daikin Altherma 16kW, sachant qu'il est très mauvais de surdimensionner une pompe a chaleur et que sous dimensionner est aussi risqué je me retrouve un peu perdu. Pouvez vous m'aider dans mon choix aussi bien en terme de matériel que de dimension? Mercid'avance. - 28/11/2018, 00h13 2 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Tu as besoin d'une puissance de 11 kW, pour faire face à une température de base pouvant descendre à -11°C. La température extérieure est le plus souvent aux environs de +5°C. Dans les deux cas, la PAC va travailler en moyenne, à la moitié de sa puissance. Une puissance nominale de 11 kW pour un besoin de 11 kW, la PAC ne va pas te faire des sourires……. Une puissance nominale de 16 kW pour un besoin de 11 kW, la PAC aura que de beaux sourires……... Dernière modification par cornychon ; 28/11/2018 à 00h14. L'imagination est plus importante que le savoir 28/11/2018, 08h17 3 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour à tous, Donc surdimensionner une PAC ne provoque pas une consommation supérieure d'énergie, le rapport 1 consommé en électricité restera à 3 de chaleur restituée dans le bâtiment ? Avec une limite de x % de surdimensionnement par rapport au besoin maximum du bâtiment lors des températures les plus basses du lieu de l'installation ? Ici cela représente 45% de surpuissance par rapport au besoin estimé pour -11°C. Dernière modification par trebor ; 28/11/2018 à 08h19. Faire tout pour que demain soit meilleur 28/11/2018, 13h31 4 Re Installation pompe a chaleur air eau La puissance nominale des PAC est donnée pour une température exterieure de 7°. Je te donne un exemple pas forcément juste mais une pac avec une puissance nominale de 11kw a 7° avec un COP de 4 n'aura plus qu'un COP de 3 à -11 et va donc perdre un quart de sa puissance et ne sortira plus que 8 KW. On se retrouvera donc avec moins de puissance au moment où on en aura le plus besoin ce qui arrive quasiment tout le temps avec ceux qui branchent leur PAC sur des radiateurs haute température Il faut donc regarder en détail les courbes de performances des PAC et les dimensionner en fonction de la température la plus faible que peut atteindre le climat de ta région. Ensuite, il faut regarder leur fonctionnement, certaines modulent la puissance inverter sinon, il faut raquer pour un ballon tampon ou alors avoir une PAC qui fonctionne par intermittence...Ca marche tres bien avec les clims! Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura 28/11/2018, 21h24 5 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? 28/11/2018, 21h44 6 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 La puissance nominale des PAC est donnée pour une température exterieure de 7°. Je te donne un exemple pas forcément juste mais une pac avec une puissance nominale de 11kw a 7° avec un COP de 4 n'aura plus qu'un COP de 3 à -11 et va donc perdre un quart de sa puissance et ne sortira plus que 8 KW. On se retrouvera donc avec moins de puissance au moment où on en aura le plus besoin ce qui arrive quasiment tout le temps avec ceux qui branchent leur PAC sur des radiateurs haute température Il faut donc regarder en détail les courbes de performances des PAC et les dimensionner en fonction de la température la plus faible que peut atteindre le climat de ta région. Ensuite, il faut regarder leur fonctionnement, certaines modulent la puissance inverter sinon, il faut raquer pour un ballon tampon ou alors avoir une PAC qui fonctionne par intermittence...Ca marche tres bien avec les clims! Une PAC de 11 kw nominal fourni 11 Kw. Avec ses propres moyens dans le cadre de ses capacités physiques, au delà avec un appoint électrique ou autre relève. Il ne faut pas raconter n'importe quoi. Ma solution Installez votre PAC de 11 KW, voir même 9 Kw, et conservez votre chaudière fuel en relève. Un ballon tampon de 3 a 400 litres entre les 2 est la solution idéale selon moi. 28/11/2018, 21h49 7 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par IDECLIK69 Une PAC de 11 kw nominal fourni 11 Kw. Avec ses propres moyens dans le cadre de ses capacités physiques, au delà avec un appoint électrique ou autre relève. Il ne faut pas raconter n'importe quoi. Ma solution Installez votre PAC de 11 KW, voir même 9 Kw, et conservez votre chaudière fuel en relève. Un ballon tampon de 3 a 400 litres entre les 2 est la solution idéale selon moi. Bah non, une PAC à air n'offre pas la même puissance selon la température de l'air exterieur. La puissance electrique absorbée reste la même la puissance change selon le COP c'est écrit noir sur blanc sur toutes les notices techniques des fabricants. Apres effectivement, il peut y avoir une réleve par résistance mais la consommation augmente. 28/11/2018, 21h55 8 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? Bien sûr, on peut faire des concessions! le tout est que le technicien et non un commercial explique précisément sa proposition. Demandez le document technique avec le diagramme de performances en fonction de la t° exterieure, toutes les PAC ne se valent pas à ce niveau là. Et concernant le fonctionnement en cycle court, j'ai vu des clims vieilles de plus de 25 ans en Afrique fonctionnant par intermittence sans le moindre souci 28/11/2018, 22h01 9 Re Installation pompe a chaleur air eau Donc tu installe une PAC de 30 Kw a Chamonix pour avoir 5 kw par - 20° Ext. Bien, bien. Montre nous tes diagrammes de performance en relation avec la puissance, je ne trouve pas. 28/11/2018, 22h03 10 Re Installation pompe a chaleur air eau Pas de releve possible par la chaudière fioul dans mon cas, la configuration de maison ne me permet pas de conserver la chaudière, la pac doit venir en lieux et place de celle ci. 28/11/2018, 22h12 11 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Pas de releve possible par la chaudière fioul dans mon cas, la configuration de maison ne me permet pas de conserver la chaudière, la pac doit venir en lieux et place de celle ci. Bonsoir, Un poêle à granulés pourrait intervenir par période de grand froid, mais vu le coût de l'installation il vaut mieux une PAC plus puissante. Je ne vois pas pourquoi des courtes périodes de fonctionnement userait plus l'appareil ? Faire tout pour que demain soit meilleur 28/11/2018, 22h15 12 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par IDECLIK69 Donc tu installe une PAC de 30 Kw a Chamonix pour avoir 5 kw par - 20° Ext. Bien, bien. Montre nous tes diagrammes de performance en relation avec la puissance, je ne trouve pas. file///Users/coutal/Downloads/300018448%201.pdf 28/11/2018, 22h19 13 Re Installation pompe a chaleur air eau Faut pas m'envoyer un lien vers ton pc, je n'y ai pas accès............... Faut me donner des liens web, exploitables par tout le monde. 28/11/2018, 22h27 14 Re Installation pompe a chaleur air eau Télécharge le feuillet technique ca commence à la page 3 Exemple pour la 16 TR3 Puissance calorifique à +7° 14,65kW Puissance calorifique à -7° 9,83Kw Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... 28/11/2018, 22h35 15 Re Installation pompe a chaleur air eau 29/11/2018, 06h54 16 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par Faul Bonsoir a tous, merci pour ces retour! Bon la ou je ne comprend vraiment plus rien, c'est que pour etre sûre de bien chauffer par grand froid il faut surdimensionner la pac, mais il ne faut également pas la surdimensionner pour eviter une usure prématuré et les cycles cours.... plutot contradictoire.... Sachant que nous passons la majeure partie de l'hiver à des températures supérieures a -7 , les grands froids ne représentent que quelques heures ou nuits par an, ne vaut il pas mieux faire une petite concession et accepter l'utilisation de la résistance pour ces moments là ? Bonjour, Non, non, vous avez très bien compris le fonctionnement et l’utilisation d’une PAC air/eau sur PC/radiateurs basses T°C. Je prends l’exemple d’Hitachi La doc pdf ici par exemple Une PAC se dimensionne entre 80% et 120% de la puissance nécessaire à la T°C de base ici de -11°C. PAC + résistances électriques si nécessaire Il faut ajouter environ 250W par personne pour l’ECS. La PAC Hitachi S Combi yutaki 11kW est adaptée à votre situation. Elle a une puissance de 10 kW à -7°C pas de données certifiées à -11°C pour une T°C sortie de 45°C ce qui doit correspondre à votre situation PC+ radiateurs basses T°C il vous faut une puissance totale de 11 kW à -11°C+ 4 X si 4 personnes au foyer soit 12 Kw à -11°C. Le déficit de puissance pendant les périodes les plus froides qui vont représenter un nombre d’heure limité sera largement compensé par les résistances d’appoint qui sont à trois étages 2, 4, 6 Kw, soit une puissance disponible de 12, 14 ou 16 Kw. 29/11/2018, 07h08 17 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... Désolé mais mois j'ai fait CPPN, je ne suis jamais allé en 4eme. 29/11/2018, 08h46 18 Re Installation pompe a chaleur air eau Le gros problème avec cette PAC Hitachi, est qu'il est impossible de trouver la moindre documentation technique précise. Le COP est uniquement donné pour une t°extérieure de 7° mais pour les températures plus basses, le constructeur se garde bien de donner le COP il n'y est pas légalement obligé. Si cette PAC garantit une puissance stable par -7° on n'a absolument aucune idée d'ou vient cette puissance. Si c'est obtenu en faisant fonctionner une résistance de 3kw, le client aura de drôles de surprises en voyant arriver sa facture d'electricité! 29/11/2018, 09h31 19 Re Installation pompe a chaleur air eau bonjour, Envoyé par coutal007 Le gros problème avec cette PAC Hitachi, est qu'il est impossible de trouver la moindre documentation technique précise. Lorsque l'on ne sait pas, on évite de sortir une contrevérité. Envoyé par coutal007 Bon après je ne vais pas me battre sur des notions de physique élémentaires niveau 4eme avec quelqu'un qui n'est pas capable de lire un feuillet technique... Ce genre de remarque est inutile et n'amène rien de positif, je pourrais dans le même état d'esprit vous répondre que vous n'êtes pas capable de trouver une doc technique, si vous connaissiez CERTITA et EUROVENT vous ne feriez pas ce genre de remarque Pour Faul et les gens qui veulent comprendre et pas se prendre pour "super Macron" voici un extrait de la certification Un COP de dans des conditions de mesure labo pour un couple 45/40 à -7°C avec une puissance de 10 Kw, ce qui veut dire qu'en conditions réelles ce COP pourra effectivement diminué mais jamais en dessous 1. Dernière modification par leidier ; 29/11/2018 à 09h33. 29/11/2018, 10h08 20 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par leidier bonjour, Lorsque l'on ne sait pas, on évite de sortir une contrevérité. Ce genre de remarque est inutile et n'amène rien de positif, je pourrais dans le même état d'esprit vous répondre que vous n'êtes pas capable de trouver une doc technique, si vous connaissiez CERTITA et EUROVENT vous ne feriez pas ce genre de remarque Pour Faul et les gens qui veulent comprendre et pas se prendre pour "super Macron" voici un extrait de la certification Un COP de dans des conditions de mesure labo pour un couple 45/40 à -7°C avec une puissance de 10 Kw, ce qui veut dire qu'en conditions réelles ce COP pourra effectivement diminué mais jamais en dessous 1. Pièce jointe 378292 Bonjour, Désolé de vous contredire, mais il n'y a aucune fiche technique Hitachi sur CERTITA quant à EUROVENT le site bug a tout va et je n'ai jamais reussi à charger le moindre document. Passons sur la critique du style qui avant tout réactive, je n'ai pas l'habitude de m'énerver sauf quand on me prend pour un con. Vous avez toutefois raison sur le fait que ça n'apporte rien au débat, je n'aurais pas du me montrer agressif et hautain et je m'en excuse. Pour en revenir au sujet, je me doute bien qu'aucune PAC ne peut descendre en dessous d'un COP de 1 tout l'interêt de raquer 8 à 15 000€ dans une PAC est d'avoir le COP le plus élevé possible aux températures les plus froides. Certaines PAC gardent des COP élevés même en dessous de -7° d'autres font fonctionner des résistances à toute berzingue car le COP devient minable, c'est tout ce que je dis. Normalement, on devrait trouver ces informations basiques dans la documentation constructeur, pas aller chercher ça sur des sites pourris qui fonctionnent une fois sur deux. Je souligne juste que la doc constructeur Hitachi disponible sur son site ne mentionne absolument pas le COP aux températures inférieures à 7° ni pour des températures de départ supérieures à 35° d'où l'intérêt, avant de signer le chèque, d'avoir la documentation technique complète. Pas besoin d'être ingénieur, il suffit juste de comprendre la notion basique basique suivante plus la température exterieure est froide, moins la pompe à chaleur est puissante donnée qui m'a été contestée avec condescendance et je n'inclus pas les résistances electriques d'appoint dans la pompe a chaleur etant donné qu'une résistance electrique a un COP de 1. 29/11/2018, 14h23 21 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Une PAC air-air a des performances caractérisées en laboratoire, pour des températures extérieures égales et supérieures à +7°C. Ces performances sont reproductibles et vérifiables par n’importe quel laboratoire de n’importe quel pays du monde. C’est le fameux COP, qui existe depuis toujours sur les PAC à usage domestique En dessous de +7°C, il se passe quoi ! ! ! ! En dessous de +7°C, l’eau contenue dans l’air peut varier en gros entre 1 g et 6 g par m3 d’air. Cette eau se condense et se transforme en glace dans les ailettes de l’échangeur extérieur. A partir de cet instant, le débit d’air qui passe dans l’échangeur se dégrade. La vitesse de cette dégradation du débit d’air est directement liée à la quantité d’eau qui se trouve dans l’air Cette dégradation du débit d’air est en gros 6 fois plus rapide avec 6 g d’eau dans l’air qu’avec 1 g. Si on laissait faire les choses, on arriverait rapidement à une obturation complète de l’échangeur, c’est à dire à un débit d’air nul Lorsque le débit est nul, on ne pompe plus aucune chaleur dans l’air. ET ALORS ! ! Pour limiter les dégâts, les fabricants installent sur chaque PAC, un dispositif de dégivrage. Régulièrement, la PAC continue à fonctionner, mais ne restitue plus de chaleur dans la maison. La chaleur est utilisée pour dégivrer l’échangeur extérieur. Entre deux dégivrages, le colmatage se forme plus ou moins rapidement, en fonction de la quantité d’eau contenue dans l’air. Sans compter, qu’en plus de l’eau contenue dans l’air, le givre et la neige fine participent au colmatage. La pression atmosphérique joue également un rôle dans ces problèmes de rendements, mais ça reste à la marge. On parle de SCOP et SEER, c’est quoi ce truc ! ! SEER=QC/QCE QC est la demande annuelle de refroidissement de référence exprimée en kWh/an. QCE est la consommation annuelle d’électricité pour le refroidissement en kWh/an. SCOP=QH/QHE QH est la demande annuelle de chauffage de référence en kWh/an. QHE est la consommation saisonnière d’électricité pour le chauffage en kWh/an. Les normes qui définissent ces trucs » sont en perpétuelles évolutions. C’est faute de pouvoir s’appuyer sur une rigueur scientifique acceptable. Une certitude Le SCOP est toujours exagérément élevé, histoire de tromper le consommateur. Dernière modification par cornychon ; 29/11/2018 à 14h27. L'imagination est plus importante que le savoir 29/11/2018, 16h16 22 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Désolé de vous contredire, mais il n'y a aucune fiche technique Hitachi sur CERTITA quant à EUROVENT le site bug a tout va et je n'ai jamais reussi à charger le moindre document. ??? décidément c’est l’arroseur arrosé, j’ai mis un extrait de certification CERTITA dans le post précédant pourtant très clair ! Envoyé par coutal007 Certaines PAC gardent des COP élevés même en dessous de -7° d'autres font fonctionner des résistances à toute berzingue car le COP devient minable, c'est tout ce que je dis. Normalement, on devrait trouver ces informations basiques dans la documentation constructeur, pas aller chercher ça sur des sites pourris qui fonctionnent une fois sur deux. Je souligne juste que la doc constructeur Hitachi disponible sur son site ne mentionne absolument pas le COP aux températures inférieures à 7° ni pour des températures de départ supérieures à 35° d'où l'intérêt, avant de signer le chèque, d'avoir la documentation technique complète. Je pense que vous avez un gros problème de lecture, j’ai pourtant fais l’effort de mettre en ligne un lien pour consulter le catalogue PRO 2018 Hitachi où tout est mentionné +7°C, -7°C +35°C,+45°C,+55°C Voici une capture, cela sera peut-être plus simple pour vous et évitera un rabâchage Pro Envoyé par coutal007 Pas besoin d'être ingénieur, il suffit juste de comprendre la notion basique suivante plus la température exterieure est froide, moins la pompe à chaleur est puissante donnée qui m'a été contestée avec condescendance Désolé, encore une fois vous avez tort, certaines PAC gardent leur puissance jusqu’à -15°C ,pas le COP évidemment Les Zubadan de Mitsu par exemple, une capture CERTITA qui évitera j’espère des palabres 29/11/2018, 17h46 23 Re Installation pompe a chaleur air eau Désolé mais au moment où je vous ai répondu, votre PJ n'était pas validée par la modo. Et il n'y a aucun lien vers le catalogue pro susmentionné au passage votre capture ne donne que les puissances et pas les COP La document technique présenté confirme en tout point ce que j'affirme, plus la température de l'air baisse, plus la puissance de la PAC baisse aussi nécéssitant un appoint electrique avec un COP de 1 peu importe que l'appoint soit integré dans la PAC d'ou l'interêt de bien choisir sa PAC en fonction de sa seule puissance en mode PAC plutôt qu'une documentation trompeuse présentant le produit comme "efficace par grand froid" en présentant seulement la puissance alors que le COP est inferieur à 2 et encore, sans prendre en compte les cycles de dégivrage. Donc plus on surdimensionne sa PAC Air/eau, plus on a l'assurance d'avoir un COP élevé moins mauvais par température négative, d'ou la necessité de bien dimensionner en fonction du climat de sa région. 29/11/2018, 17h47 24 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonsoir, Un COP de 2,34 à -15°C mais sans donnée sur l'humidité de l'air ou période de chute de neige qui provoque le givrage. Faire tout pour que demain soit meilleur 29/11/2018, 18h14 25 Re Installation pompe a chaleur air eau Ces pac ont quand même fait d'énormes progrès en quelques années, inutile de chercher à le nier une puissance maintenue jusqu'à -15°C, avec à cette température un COP de 2,4 environ . Quant à s'inquiéter du givrage par -15°, c'est pratiquement inutile, l'air ne contient plus beaucoup d'humidité à ces températures… Et le SCOP COP sur la saison, il dépasse 4, ce qui fait le kWh thermique à moins de 4 cts… imbattable… Le SCOP, c'est très simple, c'est la dépense d'électricité sur la saison rapportée à la production thermique sur une saison, modélisée sur le climat normalisé de Strasbourg pour ce qui nous concerne; évidemment c'est un calcul en conditions normalisées, et ce sera un peu moins en réel; a contrario, le climat de Strasbourg est un des plus rudes de France, et les résultats seront meilleurs dans la plupart des régions... 29/11/2018, 19h10 26 Re Installation pompe a chaleur air eau Envoyé par coutal007 Désolé mais au moment où je vous ai répondu, votre PJ n'était pas validée par la modo. Et il n'y a aucun lien vers le catalogue pro susmentionné La prochaine fois ne soyez pas impatient cela vous évitera des erreurs quant au lien qui n'existerait pas soit c'est de la mauvaise foi, soit vous êtes superficiel et votre empressement à répondre vous dirige tout droit dans le mur. Comme je suis patient, je vous explique où trouver post16 7H54 ligne 5 qui vous envoie vers le site maison-énergie Vous avez un pdf "télécharger la fiche produit" et vous tombez sur la catalogue Pro 2018. Ouf que c'est dur de faire comprendre une manip basique! Envoyé par coutal007 Le document technique présenté confirme en tout point ce que j'affirme, plus la température de l'air baisse, plus la puissance de la PAC baisse aussi nécéssitant un appoint electrique avec un COP de 1 Déjà dit avec un exemple de certification, la technologie Zubadan de Mitsu entre autre conserve une puissance constante de +7°C à -15°C donc généraliser est une erreur. Envoyé par coutal007 Donc plus on surdimensionne sa PAC Air/eau, plus on a l'assurance d'avoir un COP élevé moins mauvais par température négative, d'ou la necessité de bien dimensionner en fonction du climat de sa région. Surdimensionner est une grosse erreur - Sans un ballon tampon conséquent vous allez avoir des court-cycles dans les T°C clémentes - Vous allez "fusiller" en peu de temps le compresseur. - l'investissement sera plus important avec un RSI bien plus long - le rendement sera plus faible, le COPA ou SCOP si vous préférez sera nettement moins bon. Désolé de vous contredire de façon presque systématique ce n'est par plaisir, loin de là mais manifestement vous affichez une méconnaissance du sujet. Dernière modification par leidier ; 29/11/2018 à 19h13. 29/11/2018, 20h28 27 Re Installation pompe a chaleur air eau Bonjour, Sur une PAC air-air ou air-eau, il est facile pour un fabricant, de mesurer en temps réel, la puissance absorbée au compteur et la puissance restituée dans la maison. Avec ces deux paramètres, pourquoi ne pas afficher le COP instantané sur la télécommande ? Pourquoi par exemple, ne pas exploiter ces données pour afficher le SCOP réel, glissant, sur les 12 derniers mois ? Si c’était un argument de vente très efficace, il y a longtemps que ça existerait. Ceci dit, les constructeurs ont raison, il est préférable de donner des SCOP incompréhensibles par les crédules que nous sommes toutes et tous. C’est comme en politique, les grands responsables donnent les bonnes informations, mais les clients étant trop nuls pour comprendre, ils doivent faire preuve de plus de pédagogie. Dernière modification par cornychon ; 29/11/2018 à 20h29. L'imagination est plus importante que le savoir 29/11/2018, 21h26 28 Re Installation pompe a chaleur air eau Oui ben désolé pour l'empressement mais je devais partir donc... Quand je parle de surdimensionner, je ne parle pas de doubler non plus la puissance, mais je pense que se borner à la puissance nominale vendue pour une t° exterieure de 7° est une erreur si on habite en région froide. Concernant le soi disant "fusillage" du compresseur il faudrait m'expliquer pourquoi les clims dans les pays chauds qui sont toutes surdimensionnées et fonctionne en intermittence avec tres souvent 10 à 15 cycles par heure durent parfaitement 20 ans? Je trouve cet argument parfaitement stupide parceque de toute façon, la PAC fonctionnera tout de même en alternance étant donné que les besoins en chauffage d'une maison varient de 1 à 10 en fonction de la température exterieure. Par contre il est vrai que ça implique un surcout qui doit être calculé. D'autre part je n'ai jamais généralisé, au contraire j'ai dit au départ que toutes les PAC ne se valaient pas concernant le COP en température exterieure froide d'où la nécessité de bien étudier les données de COP en fonction de la t° exterieure et de ne pas se borner à la puissance nominale qui ne veut rien dire tout comme le SCOP qui est une donnée normative tout aussi farfelue que la norme NEDC pour la consommation de carburant des voitures! Vous avez raison, je ne suis pas technicien chauffagiste, en revanche je ne manque pas de témoignages mécontents de clients ayant acheté des maisons avec des PAC mal dimensionnées. Un gogo qui a lourdé 4 000€ aides déduites dans une PAC pour au final payer 2000€ d'EDF par an pour une maison de 80m2 ne va jamais le dire... 29/11/2018, 22h39 29 Re Installation pompe a chaleur air eau Coutalll 00000777777 , tu pourais pas me faire mon étude thermik; ,,, tu me prendrais combiennn???? Parce que moi j'ai pas d'argent mais je crois que toi, t'es un bon gars, tu pourraiez me fert a pour combien? 29/11/2018, 23h47 30 Re Installation pompe a chaleur air eau Pour toi je te le fais gratuit, à distance, envoie moi juste une photo de ton chat et je te fais ça en 3 jours! J'ai de tres bonnes promos sur des PAC avec SCOP de 5 même par -30° modèle Gerard Majax 28 mars 2013 Cette installation comprend un kit manométrique monté sur ballon vessie assurant l’automatisation de la pompe une sécurité manque d’eau peut être rajoutée sur ce kit, le tuyau de refoulement est enterré sous la limite hors gel soit a plus de 80 cm de la surface afin de ne pas geler en hiver. Généralement on gonfle la vessie moins 0,2bars que la pression minimale du pressostat, mais certains disent que les performances son meilleures si la pression de la vessie est identique a celle de déclenchement du pressostat. Contrairement, à la membrane, la vessie va éviter TOUT contact du liquide avec l’air ET la structure mécanique du ballon Enveloppe. Ce type est le seul à pouvoir assurer la qualité alimentaire, au niveau ACS Attestation de Conformité Sanitaire Naturellement l’eau sera emprisonnée » dans la vessie et l’air sera tout autour et en contact avec le réservoir métallique. De nos jours on utilise de plus en plus de ballons sans vessie qui ne requièrent presque pas de maintenance et fournissent une quantité d’eau plus importante ballons de capacité identique » entre chaque démarrage de la pompe.

installation pompe a chaleur air eau avec ballon tampon